«Ты не можешь держать его за волосы и прижать к стене?»

Опубликованно 02.11.2018 06:20

«Волнуется» части российского общества см. феминистское движение и его отношении согласен заниматься сексом с осторожностью. Возможно, придет время, когда России придется, прежде чем вступить в сексуальные отношения партнером говорить однозначно «да»? Может быть, еще и бумажку у нотариуса заверить? Потому что они жили же люди раньше, и никто не жаловался. Этой проблеме была посвящена дискуссия «если секс во время феминизм?», организованная журналом «Логос» и Московской высшей школы социальных и экономических наук, в которой приняли участие блогеры, активисты и представители научного сообщества. «Ленты.ру» публикует выдержки из этой дискуссии.

Кирилл Мартино, кандидат философских наук:

В настоящее время компания является новый вид договора, и этот процесс вызывает много проблем. Существует такая наивная и не очень умная, на мой взгляд, позиция, которая была сформулирована третьего лица в предварительном просмотре нашего мероприятия. Я слышал от разных людей, что «секса не было», по той причине, что каждый раз, когда они вынуждены попросить вашего партнера о том, если он хочет заняться с ней сексом, и он спрашивает вас. Многие считают, что это кошмар, правовой мысли — что может еще и нотариально заверенная подпись я должен поставить? И потом, говорят, все желание пропадает.

Тем не менее, мне кажется, что проблема в другом. Когда речь идет о сексе, обсуждаем не столько физиологии, и целый ряд эмоциональных ожиданий относительно того, как это выглядит. Вот, мужчина и женщина начинают встречаться, он ей говорит: «увидимся в другой раз», она говорит «ну, возможно». И затем вы начинаете этот древний пещерный механизм: «Ах! Таким образом, она не лжет!» А потом в какой-то момент они оба чувствуют, что, вот, правильно! Скорее всего, эта конструкция, кажется, теперь и архаичной, и в самом деле невозможно. И в этом смысле эмоциональный стандарт, к которому мы привыкли за последние десятилетия, рушится. Следовательно, вопрос заключается в следующем: мы должны защищать, - это потери эту норму, рода договора, что-то ужасное (или сверхурочно), и если да, то почему? И, наконец, в какие условия мы можем обсудить эти вещи?

Татьяна Никонова, блоггер, феминизм, секс, обещай мне, что:

Заявление «если секс во время феминизм?» звучит так, как будто мы уже имеем общество, в котором есть феминизм, правил. Конечно, мы должны говорить только о гипотетическом будущем. До феминизма нам еще идти и идти, и в то время он еще десять раз изменится и будет сильно отличаться от того, что мы сейчас называем их.

На вопрос «а если и есть секс?», вы можете дать только один ответ, категоричный и верным. В том виде, в котором мы сейчас с вами представляем секс, что мы вкладываем в это понятие — это секс, конечно, не будет. С этого секса, уже почти закончилось.

Перед тем, как сесть писать свою книгу, я накачала себе подростков серии, потому что мне нужно немного вернуться назад во времени и вспомнить все эти сладостные и мучительные волнения за то, что что-то происходит (и все это растягивается на могут). Я обнаружил, что в них есть все те же модели поведения. Вы очень обеспокоены, вы не можете говорить прямо о своих чувствах. Вы не можете сказать человеку, что вы чувствуете, вы боитесь, что из-за этого, что-нибудь случится — и последствия будут очень болезненными.

Персонаж обязательно войдет в историю, в которой никто не спрашивает согласия. Мужчина готов женщину к стене. Сама женщина может привести мужчину к стене. Мужчины с мужчинами делают то же самое. Женщина с женщиной... Эта ситуация, конечно, случается редко, но может случиться все, что угодно. Основная идея здесь — то, что консенсуса нет, но я уверен, веселятся, несмотря на то, что до этого не обсуждалось. И в жизни никогда не происходит, в жизни они были сделаны, за редким исключением, совершенно другие модели.

Таким образом, в вид секса теперь у нас два разных направления. Один восторг картина, в которой один атакует, другой предмет, и все в порядке, а практика другое, в котором мы страдаем, страдаем и умираем. И я рада, что этого не будет, но так, как мы пришли к этой ситуации, и когда это происходит, это вопрос дискуссионный.

Хотя бы, блоггер:

Почему эта проблема возникает, я все прекрасно понимаю. Есть один момент — если вы посмотрите на то, что происходит с феминизмом западного, то там, конечно, возникает, своего рода история с радикальным искажением, когда борьба с притеснениями выглядит как борьба с сексуальностью. И я полностью согласен, что такой момент есть.

Но мне кажется, что для России это абсолютно не имеет значения. У нас другая страна, менталитет, проблемы, трудности и отношения в обществе. Поэтому россияне боятся, что в России «секса пропадает» и среди мужчин и женщин начинают возникать проблемы, только за то, что мы вдруг стали обсуждать проблемы сексуальных домогательств... Конечно, нет. Этого не происходит.

Я хочу подчеркнуть, что сексуальность и сексуальные домогательства являются совершенно разные вещи. Я только за то, чтобы патриарх, ни какой-либо другой социальный институт не подавлять женскую сексуальность. И мне кажется, что очень важно во время борьбы с домогательствами не опустели, что называется, из корыта ребенка.

Но когда читатели пишут мне, мол, как дела? Человек, который их должен спрашивать разрешение на поцелуй, чтобы коснуться ее задницу и так далее. Я в этом случае могу привести только мой опыт и я говорю, что я эти моменты нет. Потому что, если я хочу, чтобы меня прижали к стене и держали за волосы, я просто говорю: «ты не можешь держать его за волосы и прижать меня к стене?».

То, что они делают, включая секс-просветителей и другие активисты рассказывают, что мы должны научиться говорить, говорить о своих желаниях и чувствах, что это прекрасно и замечательно. О том, что говорить о сексе и секс вообще должны перестать быть до чего же хорошо, тема сама по себе. Уже это приведет к тому, что общество становится более свободным, более просвещенный, и станет меньше проблем с насилием.

Но мне пишут многие женщины, что «если я должен говорить, что парень должен сделать, то, для меня, человека не нуждается». Мне кажется, что, еще раз, не проблема. Если не бояться и говорить — все это решаемо, и вопрос о том, можно ли секс в победу феминизма, не произойдет.

Антон Хлопок, публицист:

Меня тоже удивило присутствие слова «феминизм» в названии обсуждения. Прежде всего, я согласен с тем, что мужчины не должны говорить о феминизме, не должен называться готовой, потому что угнетенные могут говорить сами за себя. Это гораздо лучше, чем когда кто-то хипстер, пытаясь защитить мигрантов и мужчины говорят женщинам, что такое феминизм.

Я понял, что значит фраза «если секс», когда следующий, когда развиваться, и я не знаю, там, направо, архаичные выше культурного марксизма. Вторая причина, по которой мне кажется это обсуждение странно, если мы говорим о явно, один из самых вопиющих историй, и в случае Кевина Спейси, — нет, никогда не было никаких женщин. И потом я согласен с Татьяной Номер, у меня такая же точно положение, я считаю, что феминизм, секс не что не будет, будет только гораздо меньше — возможно, 80 процентов.

Теперь никто не говорит о согласии. Консенсус-это вчерашний день. Например, вы занимаетесь сексом за деньги. Вы получите согласие на это. И вы думаете, что это нормально? По-моему, нет. Насилие классический патриархат, когда муж насилует жену-это даже уже и день до и день, сегодня мы поговорим о некоторых более тонких форм насилия, связанных с экономическими отношениями, с психологической манипуляции. Например, когда нытик идет для женщины и пытается сделать сексе-это что, не насилие? По-моему, насилие, и это неприемлемо.

Когда мы видим все эти флеш-моб, как #MeToo, мы понимаем, что в этом случае секс с другой стороны. То, что мы обычно читаем или слышим мужской компании, когда «гусары» рассказывают о своих «подвигах», оттуда появляется, как насилие. Очень неприятно, очень страшно, но люди вынуждены терпеть. Я не хочу говорить и мужчины, и женщины — на мой взгляд, что касается людей в целом. И в этом смысле, конечно, и секс в том виде, в котором мы его знаем, является патриархат, насилие, и с этим надо кончать.

Татьяна Никонова:

Каждый раз, когда мы говорим о соглашении, о том, как будет, мы подразумеваем, что у нас есть некоторые свободные субъекты, которые свободно делают выбор, в какой свободной пустой, там, где есть, возможно, некоторые юридические бумаги и презервативов. Но на самом деле это не так. То, что нас ожидает в частности, всегда очень контекстуально. Люди могут понимать под действиями, которые вы хотите предпринять, совершенно разные вещи, в зависимости от того, в браке, в браке если на других людей, каков их возраст, достигнуто ли кто-то из них возраст согласия и так далее. Кроме того, многое зависит от того, какого человек пола, любой жанр, и все это не всегда совпадает. И когда их двое, то ситуация очень сложная, не говоря уже о ситуации, когда их больше.

Поэтому когда говорят, что, вот, женщина согласилась с этим, и, кажется, каким-то образом, мы могли бы спросить: в какой ситуации женщина, в общем свободный выбор? Потому что не всегда является очевидным. Если есть свободный выбор, когда он не имеет четких моделей поведения, отказ, что если она отказывается и говорит «нет», перед ней человек, который встает и говорит, «хорошо» и уходит, и она не получит за это в табло. Кто может гарантировать, что именно происходит? Как будет вести себя? Как на нем отразится весь опыт жизни, где его субъективность абсолютно очевидны.

И мне кажется, очень важно, когда речь идет о таких вещах, по-прежнему, помнить, что в первую очередь мы должны развивать чувствительность к жанру были молодцы. Его нужно очень хорошо, чтобы увидеть, как влияет на динамические силы. Потому что всегда, когда мы говорим о сексе, возникают истории, в которых речь идет о насилии, о власти.

Я думаю, что со временем секс изменится до такой степени, что вопросы власти просто не произойти. Точно так же, как в настоящее время очень популярны некоторые легкие версии БДСМ, потому что это «интересный, чувственный» и так далее. Но БДСМ почти полностью связывается с динамикой власти. Почему это так важно? Потому что секс-это власть. Потому что секс-это сила? Потому что наше общество основано на стремлении получить власть. И вот когда наше общество изменится, когда вопрос власти и контроля других людей и ресурсов не так уж и важно, и секс меняется.

Хотя Бы:

Я хотел бы вернуть нас к реальности, — мы говорим о какой-то мыши. Мне кажется странным, примеры некоторых феминисток, радикальных вмешательств на Западе. Я хочу еще раз к нам вернуться в Россию и обсудить российские проблемы, и что, как общество воспринимает женщина и секс.

Давайте хотя бы вспомним историю про мальчика Артема, который убил свою соседку, а потом трахнул его тело, или что они написали в комментариях на популярных ресурсах — не в каких-либо логических на интеллектуальную собственность. «Не мог не дать снова? Это так трудно?» Так что нужно смотреть на то, в каком обществе вы говорите. Если мы посмотрим на роль женщины в восприятии ведущих Первого канала, тоже очень интересно. Это тоже вписывается в фразу «В некотором смысле, как не хотел дать своему мужу?»

Иногда мы с вами, оптические рассуждает о том, что когда придет время, когда благодаря радикальной закончится, запрет на секс или мужчины, запрет на секс... я предлагаю тебе вернуться сюда и читать комментарии, или по телевизору, который смотрят миллионы людей. Я приглашаю вас прочитать комментарии в миллионы библейских «Вконтакте», которые называются «Шкуро[я была там]», или что-то в этом роде, и с их авторами, чтобы обсудить вопросы женской сексуальности. Спросить их: «А как вы считаете, если женщина вышла вечером в мини-юбке, она хочет, чтобы с ней в постели, или нет?»

Рассмотрим некоторые идеалы, не очень реальная ситуация. Надо смотреть в массы повестки дня, так как воспринимается женщина. Я даже больше скажу, про жертв изнасилования говорят: «он, вероятно, хотел, чтобы тебя изнасиловали» или «мог бы дать»... Я предлагаю вспомнить случай с сестрами, что они убили его отца, что их изнасиловали и мучили, — и здесь мы также не в состоянии читать комментарии о том, что это плохо, девочки.

Не имеет значения, где вы идете, проблема в том, что в России очень сильная я. И мне кажется, что на сегодняшний день является гораздо более серьезной проблемой, страх перед тем, что некоторые радикальные феминистки — не в этой стране — кто-то пишет бумажку о том, как сделать секс. Меня не волнует, здесь, мне жаль, серьезно.

Записал Михаил Карпов

Категория: Новости